企教TALKS丨马成功:企业大学的未来在于打造超级组织

企教网 2021-01-09 08:16:08

本期企教TALKS:

--谷仓学院总顾问

原京东大学执行校长

原万达学院教学部总经理

马成功

采访| 徐磊

编辑| 韩畅

校对| 薛飞翔

鏖战企业大学教育领域18年有余,毫不夸张的说,马成功是中国企业大学发展的见证者,更是参与者。在人才培养的道路上,马成功有着纵深的研究视野和独特的思考眼光。


“关于企业大学是否有价值,我想借用一句话:十年树木,百年树人。无论是教育员工、教育用户、教育组织、还是教育文化,其实都是一个中长期的过程,需要企业长期的投入进去。”


马成功直言,实践是检验真理的唯一标准,时间是企业大学最好的验证。目前来看,人才是企业发展的重要资源,现在对人才的重视已远超历史的任何阶段。企业大学作为打造人才的载体,其价值、意义不言而喻。


以下是采访实录

本文约3796字,阅读全文需8分钟


关于企业大学教育


企教网:中国企业大学发展处在哪个阶段?


马成功:企业大学分成1.0、 2.0 、3.0。1.0更多还是以人才培养为主,包括管理者的培养,专业人才和通用人才的培养;2.0以组织成长,公司变成超级组织,围绕这个方向来进行很多的学习和教学的设计,在这个过程中,帮助组织越来越成为员工首选的平台;3.0是推动环境的变化,用文化的方式,怎么和组织内外部更好的联动。有一个词叫“内外通透”,要把组织内部好的东西,去传递给组织外部,又把组织外部的人才吸引到组织内部。

 

企教网:目前,中国企业大学承担的职能停留在哪一个层面?


马成功:我个人认为,现在企业大学更多的花时间还是在培养人这个方面,帮助人的成长,设定很多课程。其实,在另外两个方面,比如说在帮助组织解决问题,以及帮助企业创造一个更好的环境和氛围,这两个方面做得相对少一些。

 

企教网:一所好的企业大学,追根溯源,其教育本身来讲的话,您认为企业大学教育应该解决哪些问题?


马成功:企业大学一定要能帮助企业解决问题,如果不能帮助企业解决问题的话,这个企业大学存在的意义都会画问号。这也是很多企业在增加培训预算这方面考虑到底增加还是不增加,到底是该投入还是该谨慎,这个过程中就会很纠结,纠结核心原因就是定位没有找准,所以说第一个要改变的是推动组织的问题的解决。企业的问题往往体现在组织问题,包括企业中的核心人员、业务发展,这些问题,是企业必须要面对和解决的。


谈到教育的功能,教育更多是对人的成长的教育,企业都是由人构成的,人的成长怎么去帮助企业更快速、更高效的成长,这部分也需要企业大学去解决的;此外,好的企业大学会推动一个组织的文化氛围、学习环境的改变和塑造,从而去推动更多企业外部的人加入进来,这也是很多企业所说的雇主形象,这部分企业大学也要去参与和做贡献。

 

对职场90后思维的理解


企教网:在您的分享中,经常提到职场90后,您认为90后的职场教育理念、思维是什么样的?


马成功:因为我最近这5年基本都在互联网公司工作,大量的互联网公司员工年龄构成基本都是二十七八岁,90后逐渐成为工作中的核心人群。我觉得90应该算是比较典型的互联网原住民,从小接受的教育模式也是偏素质类的教育。


互联网最大的特点,是信息的通透和扁平化,所以说现在年轻人接触的信息量要比以前多的多,从人的成长角度来说,我觉得90后员工对于学到的东西转化到工作中,这方面的能力更强一些。举个例子:比如说我上完课,之后就会有很多学员过来围着我,有些人会问到,马老师能不能告诉我最符合我这个企业目前阶段的一些案例,我仔细一看这个学员就年龄偏大,基本上是70后、80后,那90后学员一般不太会问这样的问题。甚至,他们上课的时候投入度都没有那么投入,但转化能力、触类旁通能力极强,听到的东西立刻做牵引和转化,这是我想谈到的90后比较独特的地方。

 

企业大学要打造超级组织


企教网:您之前提到一个观点:“人不是教育出来的,人是环境塑造出来的”,您所定义的“环境”是什么样的?


马成功:如果说企业大学是以培养员工为核心,而不是培养组织的话,我发现企业大学在塑造环境方面没有什么可以做的,更多的是抱怨的角色,甚至是同员工一起去抱怨公司,抱怨环境。但如果我们把企业大学作为一个帮助组织解决问题的一个职能部门的话,必须要推动组织改变,推动组织的升维,所以说这就是一个角色转化的过程。我现在看到很多企业大学就是缺少组织的视角,所以说它在这方面的动作会偏少一点。如果我们把组织当做一个服务的对象来说的话,其实企业大学可以做的东西非常多。

 

企教网:您提到“把组织当做服务对象”,这句话怎么理解?


马成功:我最近在提一个概念——“超级组织”。我发现现在的组织,对于个体来说,更多是一种束缚和压抑。所以说对于个体的这种自由度,包括个性的这种绽放,其实大多数组织是不需要的,甚至更极端的是工业型的组织,可能需要的就是手和脚,不需要有头脑,越有头脑的员工,越会让组织充满不稳定性。现在这个时代,已经需要更多的组织要变成超级组织。超级组织是什么呢?让员工喜欢,离不开,让员工在这个环境中,去充分发挥自己的优势。很多员工他会更喜欢这样的环境和氛围。赋能型组织、激活个体都是超级组织所拥有的特征。

 

企教网:在企业大学里,个体和组织呈现怎样的一种关系?


马成功:我早年刚开始工作的时候,在联想的体系,在神州数码工作,当时联想有一句话是:“把员工的个人追求融入到企业的长远发展之中”,努力寻找组织和个人双赢最核心的模式。但在这个过程中,通过这句话,我们发现组织是关键的,个体要融入组织。我为什么要强调企业大学要以组织为视角,甚至要帮助组织成为超级组织,很重要的原因就是,当个体成长觉醒的时候,他有自己的梦想,有自己的打算 ,想要去做一件事情的时候,转身一看,在选择什么样的环境、什么样的组织来实现个人梦想的时候,他发现自己所在的组织和公司,是能帮他实现梦想的最好的平台,当能够实现这种模式共存共融,这个时候个体和组织就是一个和谐的状态。

 

校企合作是未来一个越来越主要的一种模式


企教网:国家出台了一系列的政策,比如“企业师徒制、现代学徒制”等,这种校企合作的模式您怎么看?


马成功:校企合作就是把企业的人才延展到上下游,甚至是更早期的培养后备人才,把更多的教育工作前置。背后一个很重要的原因就是,企业自身的工作时间非常有限,人的工作时间越来越紧张,企业也希望学习可以前置,前置到高校里去。那目前企业和高校合作比较好的模式,还是德国这种双导师的模式。现在高校还是以高校老师为主,但高校老师教的东西,和企业所需要的是有脱节的,所以这个时候,高校老师在教基础课程的时候呢,企业也派一些有经验的老师去进入高校,从专业、从管理、从文化上去影响学生,推动学生成长。学生在成长的过程中,慢慢会更了解企业,提高自身能力的同时,也会为工作做好准备,这就高校和企业合作教育人才的模式。

 

企教网:企业大学在这种模式下,承担一个什么样的角色?


马成功:企业大学核心是做三个动作,一个是和高校联合培养,这个过程中,意味着企业大学要派企业内部的师资过去,这是第一个角色;第二个角色涉及到筛选学生的角色,筛选什么样的学生进到这个企业大学的培训班里。企业大学要和HR部门、业务部门合作,去找到有可能将来进来工作的人,提前要招聘、筛选一些人进入到企业大学班,这个班毕业的时候,也要优先去录取,起到为企业选人的功能;第三个是扩大影响力的过程,意味着企业大学要在高校里去做大量的宣传,吸引更多的学生,了解这个企业,了解这个企业的价值观和文化,从而使学生更早的时候开始做自己职业的选择。

 

企教网:企业大学人才培养模式,对现代职业教育的借鉴和启发?


马成功:任何职业教育要和企业的实践接上轨。企业大学在企业内部,对企业的最新实践、变化趋势、人才要求,是有非常多的亲身体验,这些方法对职业教育都应该有更多的借鉴意义。到底培养什么样的人?往哪个方向来培养?甚至用什么样的教学手段?需要职业教育更多地向企业大学来学习。

 

20年从业心得


企教网:近20年的企业大学从业历程,一路走来,您最大的感悟是什么?


马成功:我经历过不同类型的组织,也见过许多公司。从业以来,有这几点感悟。首先,企业越来越重视企业大学,可以说有一定规模的企业都要建立商学院、企业大学,并且企业大学建立也更加多元化,有的是人力资源部来建,有的是业务部门来建,有的是CEO亲自挂帅,能看到组织越来越重视企业大学。


其次,关于企业大学是否有价值,这个话题依然还在众说纷纭,到底有没有价值,特别是对当期、当年度,能不能迅速见效。我想借用一句话:十年树木,百年树人。从长期培养的角度来说,无论是教育员工,教育用户,教育组织还是教育文化,其实都是一个中长期的过程,它需要企业长期的持续投入。


第三个感受是:企业大学里边涉及到的教学方法,一些新的教学技术,我发现是越来越丰富了,所以说现在从事企业大学工作的人要比我早年进入一家公司做培训,难度要高得多,因为你需要掌握更多的教学手段和教学方法,甚至面对的员工也更加挑剔,所以说企业大学这个工作是越来越难做的。



马成功寄语

期待企业大学教育网能够办的越来越好

能够邀请越来越多的企业

去分享企业大学的经验

同时也能够推动

企业大学在整个组织中的价值

让企业大学的服务对象

得益于企业大学教育网的帮助

实现每个人自己的梦想

关于企教TALKS

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